שלום רב ...
אני בונה בית וכבר סיימתי עם הרצפה ... בגלל הגשם שהיה בימים האחרונים .. רצפת הבטון הוצפה במים בגובה של 10 ס"מ. האם זה פוגע בחוזק הבטון ואם כן כמה זמן זה סובל את ההצפה ? אני מאוד מוטרד
כמו כן אשמח מאוד אם מישהו יוכל להדריך אותי מה אפשר לעשות כרגע? האם להשקות את הבטון? ואם זה כבר מאוחר מדי מה יכולות להיות התוצאות ומה אפשר לעשות איתן? זה די מדאיג אותי כי הבנתי שזה קשור מאוד לחוזק היציקה וזה עניין מאוד רציני.
ביציקות נדרש לקחת דגימות לבדיקת הבטון במעבדה. במעבדה מוחזק הבטון בלחות של 100% ולאחר חודש מבצעים בדיקת חוזק
אם מתקבלת תוצאה שהבטון בסדר (עומד בחוזק הנדרש) אז יכול מאד להיות שהבטון באתר שלא הושקה כנדרש, לא יהיה תקני (חוזקו יהיה נמוך מהנדרש) אבל אף אחד לא ידע את זה..
בטון פחות טוב מהנדרש פרושו שמקדמי הביטחון נמוכים מאלה שנלקחו בחישוב
תודה רבה שוב על התשובות, קראתי את שכתבתם וכן את המאמר על אשפרת הבטון,היום ביקרתי שוב באתר הבנייה וראיתי שיש על חלק מהיציקה החדשה מים (כנראה שהשקו), מחר אני אברר בדיוק עם הקבלן מתי השקו בדיוק (כי כמו שכולנו יודעים משיחות בטלפון עם קבלנים אי אפשר להבין הרבה).
עניין אחר שעלה עכשיו הוא שהתקשרתי למהנדס (קונסטרוקטור) והוא אמר שיש להשקות את הבטון פעם בכמה ימים-מה ששוב נשמע מאוד מאוד מוזר וכן הוא אמרשמבחינת המהנדס הוא בא לפני שעשו את היציקה וראה שהכל לפי התוכנית וחתם שאפשר ליצוק אך שהוא לא צריך לבוא אחרי היציקה לבדוק את הסדקים בבטון (יש מספר מצוצמצם מאוד והם נראים די קטנים-בהמשך אצרף תמונות שצילמתי היום) ושזה אחריות המפקח.
יש לציין כי אין לי מפקח אבל ממה שקראתי זה אכן תפקידו של המהנדס.
כמו כן שאלה נוספת היא שהבטון נראה לי קצת מתפורר משום מה בשכבה החיצונית שלו (אפשר לראות זאת היטב בתמונות) האם זה בגלל אי השקייה? או רק בגלל שזו השכבה הממש חיצונית-הדבר יהיה ברור יותר בתמונות.
תודה רבה מראש, כל תשובה כאן מהווה עזרה מהותית ומשמעותית מאוד!!!
אי ביצוע אשפרה יכולה להציף דקים למעלה בבטון היצוק וככה אתה מקבל את רושם ההתפוררות בשכבה העליונה. כל בטון שנוצק באתר מלווה בבדיקות מעבדה. תוכל לבקש לראות את התוצאות. במידה ואלו גדולות בהרבה מ30 מגפ"ס לא הייתי דואג. (בהנחה הסבירה שהבניין מתוכנן לבטון ב-30)
מסכים בהחלט להבחנה השמרנית והעדינה של אריה (ביצוע ברמה נמוכה) ומוסיף:
ברמה כזו שליציקה תוצאות החוזק המתקבלות מהמעבדה אינן משקפות את חוזק הקונסטרוקציה. בדקות החוזק נעשות על קוביות בטון שנלקח מהאתר ועבר מייד וויברציה, כלומר, אין בדוגמאות קוביות הבטון סגרגציות, אין בהן סדקים, הן עוברות אשפרה מלאה בטבילה או 100% לחות במשך 28 יום, ואין בהן התייחסות לכמות הברזל ומיקומו ביציקה.
סגרגציות משמעותיות, סדקי התכווצות והפסקות יציקה מזעזות מחלישות מאוד את עמידות הבטון בלחיצה. מיקום לא נכון של הברזל בתוך הבטון מחליש מאוד את עמידותו במתיחה. כיסוי אפסי של הברזל בבטון יגרום לקורוזיה מוקדמת וקיצור משך השרות של הבטון. כיסוי אפסי מתקיים במקומות הבאים: - במקומות בהם רואים את הברזל - באזורי סגרגציה והפסקות יציקה - מול "גשרי קורוזיה" של חוטי קשירה בולטים החוצה מהבטון - מול עניבות חוטי קשירה של הטפסנות הבולטות כלפי חוץ בתוך הבטון ומקטינות את כיסוי הבטון ב- 1-3 סנטימטר.
טיוח (כיסוי בטיח תרתי משמע) רק מסתיר את הנזקים הקיימים, אבל אינו מתקן אותם ואינו מאט את התפתחותם.
מומלץ לשקול יישום מעכב קורוזיה בריסוס/מריחה על כל הבטונים על מנת לשמר את החוזק הקיים ולהאט את הידרדרות המבנה
ביצוע ברמה נמוכה ביותר 1. לא השתמשו בויברטור (סגרגציה חמורה) 2. הפסקות יציקה בין מיקסר למיקסר ארוכות מידי , (פס אלכסוני) 3. סוג הבטון שהקבלן בחר ליציקה לא נכון (בתקרה הזיזית) 4. מדרגות מהקרקע לקומה א',
לפרק מיידי הוסיפו שם 30-50 ליטר מים לקוב לפחות
תעלה עוד תמונות שנראות לך חשודות ותבדוק עם יש זיון בתקרה הזיזית הזאת (ע"י מכשור או חציבה נקודתית עדינה מאד)
שלום רב ...
אני בונה בית וכבר סיימתי עם הרצפה ... בגלל הגשם שהיה בימים האחרונים .. רצפת הבטון הוצפה במים בגובה של 10 ס"מ. האם זה פוגע בחוזק הבטון ואם כן כמה זמן זה סובל את ההצפה ? אני מאוד מוטרד
אני מבין משאלתך שהבטון של הרצפה כבר התקשה לפני הגשמים?
אני לא רואה סיבה שעלייך להיות מוטרד בגינה.
אתר בניה הוא לא שטח סטרילי, וגם אם יש פגיעה בחוזק הבטון (ולא סביר שתהיה) היא פחות רלוונטית לרצפות,
יותר חשובה לעמודים.
תודה רבה ...
לזה התכוונתי... ייתכן ותהיה פגיעה ביסודות לאור ההצפות המתמשכות ... והאם זה מצריך בדיקת חוזק במיוחדת ?
אנשי מקצוע הסבירו לי שעדיף שההצפות האלו והמים על הרצפה לא תישאר במצב כזה יותר משבוע... האם זה נכון.
אשמח מאוד להתייחסותך
קניתי בית ועליתי לגג לבדוק את המצב לקראת החורף.
ראיתי שמתחת לזפת הבטון מתפורר ואני יכול לחפור בו נגיד עם מברג. עצרתי בעומק של ס''מ.
נראה לי מפחיד מאוד.
האם זה טבעי? יש שכבה רקה מעל הגג או שאני בבעיה?
מה עושים?
מבקש לבדוק כמה פעמים צריך להשקות רצפת בטון לאחר יציקה .
כמוכן כמה שעות לאחר היציקה ?
עובי הבטון הוא 9 ס"מ
עבור בניי קלה
מתחת הנחנו רשת פח גלי ורשת בעובי 6 מ"מ
בתודה
דרשן יצחק
.ofirp12345 2013-12-15 22:53:05
אופיר
לפי תקן ישראל לבטון יש לאשפר את הבטון ולשמור אותו רטוב במשך 7 ימים
הקבלנים לא אוהבים את זה כי זה מפריע להם בעבודה
בבנין שאני גר בו , אותו אף תכננתי , הייתי מגיע כל ערב אחרי שעות העבודה ומשקה את הבטונים על אפו וחמתו של הקבלן
שלום רב ...
אני בונה בית וכבר סיימתי עם הרצפה ... בגלל הגשם שהיה בימים האחרונים .. רצפת הבטון הוצפה במים בגובה של 10 ס"מ. האם זה פוגע בחוזק הבטון ואם כן כמה זמן זה סובל את ההצפה ? אני מאוד מוטרד
מה שמוזר הוא שהבטון עדיין לא יבש.
כמו כן אשמח מאוד אם מישהו יוכל להדריך אותי מה אפשר לעשות כרגע? האם להשקות את הבטון? ואם זה כבר מאוחר מדי מה יכולות להיות התוצאות ומה אפשר לעשות איתן? זה די מדאיג אותי כי הבנתי שזה קשור מאוד לחוזק היציקה וזה עניין מאוד רציני.
מה שאתה יכול לעשות זה להשקות
ביציקות נדרש לקחת דגימות לבדיקת הבטון במעבדה. במעבדה מוחזק הבטון בלחות של 100% ולאחר חודש מבצעים בדיקת חוזק
אם מתקבלת תוצאה שהבטון בסדר (עומד בחוזק הנדרש) אז יכול מאד להיות שהבטון באתר שלא הושקה כנדרש, לא יהיה תקני (חוזקו יהיה נמוך מהנדרש) אבל אף אחד לא ידע את זה..
בטון פחות טוב מהנדרש פרושו שמקדמי הביטחון נמוכים מאלה שנלקחו בחישוב
קודם כל תודה רבה על התשובות והעזרה.
שנית, האם כדאי להשקות אותו היום? אחרי שעברו כבר כמה ימים?
אם כן אני אהיה בעוד שעה או שעתיים בבניין ואוכל לעשות זאת.
כמו כן האם יש דרך לבדוק את הבטון בבנין כדי להמנע ממצב
שתיארת?(שבבדיקה יוצא תקין ובשטח לא?) ואם כן כיצד?
שוב תודה רבה!!!!
ככל שתשקה יותר במשך חודש ההתחזקות זה טוב. בדרך כלל 70% מההתחזקות זה בשבוע הראשון
ניתן לבצע בדיקות של בטון באתר וזאת על ידי קידוח גלעין בטון ובצוע הבדיקה במעבדה מוסמכת
חברות הבטון עושות זאת במידה ומתקבלות תוצאות נמוכות
יש גם אפשרות לבדיקות ללא הרס עם מכשיר שנקרא "פטיש שמידט" אבל הוא לא מבטיח דיוק
עוד קצת מלל בנושא:
http://www.pbs-israel.com/76972/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8-2
תודה רבה שוב על התשובות, קראתי את שכתבתם וכן את המאמר על אשפרת הבטון,היום ביקרתי שוב באתר הבנייה וראיתי שיש על חלק מהיציקה החדשה מים (כנראה שהשקו), מחר אני אברר בדיוק עם הקבלן מתי השקו בדיוק (כי כמו שכולנו יודעים משיחות בטלפון עם קבלנים אי אפשר להבין הרבה).
עניין אחר שעלה עכשיו הוא שהתקשרתי למהנדס (קונסטרוקטור) והוא אמר שיש להשקות את הבטון פעם בכמה ימים-מה ששוב נשמע מאוד מאוד מוזר וכן הוא אמרשמבחינת המהנדס הוא בא לפני שעשו את היציקה וראה שהכל לפי התוכנית וחתם שאפשר ליצוק אך שהוא לא צריך לבוא אחרי היציקה לבדוק את הסדקים בבטון (יש מספר מצוצמצם מאוד והם נראים די קטנים-בהמשך אצרף תמונות שצילמתי היום) ושזה אחריות המפקח.
יש לציין כי אין לי מפקח אבל ממה שקראתי זה אכן תפקידו של המהנדס.
כמו כן שאלה נוספת היא שהבטון נראה לי קצת מתפורר משום מה בשכבה החיצונית שלו (אפשר לראות זאת היטב בתמונות) האם זה בגלל אי השקייה? או רק בגלל שזו השכבה הממש חיצונית-הדבר יהיה ברור יותר בתמונות.
תודה רבה מראש, כל תשובה כאן מהווה עזרה מהותית ומשמעותית מאוד!!!
אי ביצוע אשפרה יכולה להציף דקים למעלה בבטון היצוק וככה אתה מקבל את רושם ההתפוררות בשכבה העליונה.
כל בטון שנוצק באתר מלווה בבדיקות מעבדה. תוכל לבקש לראות את התוצאות. במידה ואלו גדולות בהרבה מ30 מגפ"ס לא הייתי דואג. (בהנחה הסבירה שהבניין מתוכנן לבטון ב-30)
בבדיקה של היציקה הקודמת קיבלנו 30 אם אינני טועה (המסמך כרגע
לא מולי) אך ממה שהבנתי יכול להיות שהבטון בבדיקה שונה
מהבטון באתר בגללי איכות האשפרה ותנאי הסביבה שלו לא?.
ביצוע ברמה הנמוכה ביותר
סגרגציה , בטונים לא מוחלקים , כסוי לא מספיק של ברזל זיון
כנראה שלא משתמשים בויברציה במהלך היציקה והטפסנות ברמה נמוכה
מסכים בהחלט להבחנה השמרנית והעדינה של אריה (ביצוע ברמה נמוכה) ומוסיף:
ברמה כזו שליציקה תוצאות החוזק המתקבלות מהמעבדה אינן משקפות את חוזק הקונסטרוקציה.
בדקות החוזק נעשות על קוביות בטון שנלקח מהאתר ועבר מייד וויברציה, כלומר, אין בדוגמאות קוביות הבטון סגרגציות, אין בהן סדקים, הן עוברות אשפרה מלאה בטבילה או 100% לחות במשך 28 יום, ואין בהן התייחסות לכמות הברזל ומיקומו ביציקה.
סגרגציות משמעותיות, סדקי התכווצות והפסקות יציקה מזעזות מחלישות מאוד את עמידות הבטון בלחיצה.
מיקום לא נכון של הברזל בתוך הבטון מחליש מאוד את עמידותו במתיחה.
כיסוי אפסי של הברזל בבטון יגרום לקורוזיה מוקדמת וקיצור משך השרות של הבטון. כיסוי אפסי מתקיים במקומות הבאים:
- במקומות בהם רואים את הברזל
- באזורי סגרגציה והפסקות יציקה
- מול "גשרי קורוזיה" של חוטי קשירה בולטים החוצה מהבטון
- מול עניבות חוטי קשירה של הטפסנות הבולטות כלפי חוץ בתוך הבטון ומקטינות את כיסוי הבטון ב- 1-3 סנטימטר.
טיוח (כיסוי בטיח תרתי משמע) רק מסתיר את הנזקים הקיימים, אבל אינו מתקן אותם ואינו מאט את התפתחותם.
מומלץ לשקול יישום מעכב קורוזיה בריסוס/מריחה על כל הבטונים על מנת לשמר את החוזק הקיים ולהאט את הידרדרות המבנה
בהצלחה
אשפרה זאת הבעיה הזניחה
ביצוע ברמה נמוכה ביותר
1. לא השתמשו בויברטור (סגרגציה חמורה)
2. הפסקות יציקה בין מיקסר למיקסר ארוכות מידי , (פס אלכסוני)
3. סוג הבטון שהקבלן בחר ליציקה לא נכון (בתקרה הזיזית)
4. מדרגות מהקרקע לקומה א',
לפרק מיידי הוסיפו שם 30-50 ליטר מים לקוב לפחות
תעלה עוד תמונות שנראות לך חשודות
ותבדוק עם יש זיון בתקרה הזיזית הזאת (ע"י מכשור או חציבה נקודתית עדינה מאד)
ארז, איך יציקה בלי ויברציה גורמת לסגרגציה?
בד"כ זה הפוך לא? יותר מידי ויברציה= סגרגציה. או יציקה מגובה גבוה.
ארלה
למישהו ההתכתבות הזאת נראית הגיונית ?
באה מישהי , שקראה באינטרנט משהו. על סמך זה משגעת את
הקבלן, מקבלת בפורום יעוץ ( משום מה נראה לי שחלק מהמייעצים
אף פעם לא היה באתר )
אתר בנייה הוא לא מקום סטרילי. איכות הבנייה ( בודאי ברמה
של מבנה כזה. ולא מגדל מגורים) הינו "עבודה ערבית " לא רק
בסוג הפועלים אלא גם בסגנון העבודה.
נושא של אשפרה - לא יקרה כלום לבטון אם לא יתבצע לו אשפרה
חמישים פעם ביום.
השכבה שמתפוררת - זה קורה בכל יציקה - מייבוש המים.
סדקים - ג"כ כנ"ל.
כיסוי הברזל במדרגות, לא קשור לויברטור. מקסימום צריך לדאוג
לכיסוי חלק עם בטון לפני שהטיח יגע בברזל.
שיהיה לכולם בהצלחה. ועם ביקורת כזאת עדיף שתקחי מפקח
שלפחות יודע על מה להסתכל ומתי להעיר הערות.
יום טוב לכולם
פעם לפני שנים רבות בא אלי חבר טוב שעשה עסקת קומבינציה עם קבלן לבניית בנין של 4 קומות.
הוא ביקש אם אוכל לפקח על איכות הביצוע (מתוך חברות וללא תשלום)
ביקרתי באתר וחזרתי אליו עם רשימת לקויים מכאן ועד הודעה חדשה.
ההערות החשובות היו למשל : חוסר ברשתות הזיון במקלט, (במקום כל 10 היה כל 20 ). אורכי עיגון לא מספקים בצורה משמעותית בזיון העמודים ועוד.
החבר פנה לקבלן , נכנס איתו לעימותים קשים והקבלן הודיע לו שהוא מבטל לו את כל הצ'ופרים שהבטיח לו.
אחרי מספר ימים חזר אלי החבר וביקש ממני שלא אבוא יותר לאתר. לדבריו " יש דברים שעדיף לא לדעת".
לסיום הסיפור : החבר גר עדיין בבנין עם משפחתו באושר ועושר (מזה 20 שנה)
הקבלן נפטר מזמן מהתקף לב
סיפור יפה עם המון משמעות לבונים
שלום רב ...
אני בונה בית וכבר סיימתי עם הרצפה ... בגלל הגשם שהיה בימים האחרונים .. רצפת הבטון הוצפה במים בגובה של 10 ס"מ. האם זה פוגע בחוזק הבטון ואם כן כמה זמן זה סובל את ההצפה ? אני מאוד מוטרד
אני מבין משאלתך שהבטון של הרצפה כבר התקשה לפני הגשמים?
אני לא רואה סיבה שעלייך להיות מוטרד בגינה.
אתר בניה הוא לא שטח סטרילי, וגם אם יש פגיעה בחוזק הבטון (ולא סביר שתהיה) היא פחות רלוונטית לרצפות,
יותר חשובה לעמודים.
תודה רבה ...
לזה התכוונתי... ייתכן ותהיה פגיעה ביסודות לאור ההצפות המתמשכות ... והאם זה מצריך בדיקת חוזק במיוחדת ?
אנשי מקצוע הסבירו לי שעדיף שההצפות האלו והמים על הרצפה לא תישאר במצב כזה יותר משבוע... האם זה נכון.
אשמח מאוד להתייחסותך
תודה מראש
שלום, רב.
מה הטמפרטורה מקסימלי ,שיכול לקבל בטון בזמן יציקת רפסודה לעומק 2 מטר?
תודה.
שלום, רב.
מה הטמפרטורה מקסימלי ,שיכול לקבל בטון בזמן יציקת רפסודה לעומק 2 מטר?
תודה.
קניתי בית ועליתי לגג לבדוק את המצב לקראת החורף.
ראיתי שמתחת לזפת הבטון מתפורר ואני יכול לחפור בו נגיד עם מברג. עצרתי בעומק של ס''מ.
נראה לי מפחיד מאוד.
האם זה טבעי? יש שכבה רקה מעל הגג או שאני בבעיה?
מה עושים?
מבקש לבדוק כמה פעמים צריך להשקות רצפת בטון לאחר יציקה .
כמוכן כמה שעות לאחר היציקה ?
עובי הבטון הוא 9 ס"מ
עבור בניי קלה
מתחת הנחנו רשת פח גלי ורשת בעובי 6 מ"מ
בתודה
דרשן יצחק
שלום
ביציקות גבוהות להבנתי מותר לצרת בכל יציקה רק 60 סמ בבת אחת
כמה זמן צריך לחכות לפני היתיקה הבאה?
הוסף תגובה חדשה